Három művelt ember korrekt stílusban fogalmazott véleményét
ragadom ki szélesebb témaköröket érintő tanulmányaikból.
Solymosi Frigyes cikkének részletei (NSZ.06.27.): „Azon
lehet tépelődni, hogy a Jobbik és a gárda megalakulását a
fasizálódás jelének kell-e tekintenünk. Abban azonban egyet lehet
érteni, hogy ennek az országnak nincs szüksége szélsőséges
nézeteket valló pártra, gyűlöletkeltésre, feszültségeket szító és
erősítő mozgalmakra. Mit szólna Vona úr, ha a többi párt is
megalakítaná saját félkatonai szervezetét? …
Amint az EP-választás mutatta, nálunk és máshol is vannak szép
számmal, akik vevők a radikális nézetekre, akik saját gondjaikért,
nyomorúságukért, sikertelenségükért, szegénységükért készek a
kisebbségeket, más népcsoportokat okolni. ...
Nem tudok azonosulni Vona Gábor magyarságfelfogásával és sokat
hangoztatott nézetével, miszerint "...vagyunk mi, nemzetiek, és
vannak azok, akik nemzetellenesek, globalisták" (Magyar Nemzet,
június 12.). ...Messzemenően nem értek egyet a Jobbik vezetői által
gyakran kifejtett és csak ellenségeskedéshez vezető
kijelentésekkel, melyekkel megalázni kívánják a zsidó származású
magyarokat, akiket sohasem sértenék meg azzal, hogy ők nem
nemzetiek. Az én felfogásom szerint azok okoznak a nemzetnek
mérhetetlen károkat, akik úgy próbálnak politikai sikereket elérni,
a gazdasági, társadalmi bajokat orvosolni, hogy gyűlöletet
sugallnak a társadalom egyes csoportjai iránt.
Abban igaza van Vona Gábornak, hogy Magyarország befogadó
ország volt "...érkezzen a jövevény akárhonnan. Egyetlen elvárás
volt velük szemben: tartsák be az együttélés szabályait. Aki képes
volt alkalmazkodni, elfogadni normáinkat, annak soha nem kellett
kirekesztve éreznie magát." Solymosi így folytatja.
„Történelemtanárként (!) azonban mintha megfeledkezett volna a
háború előtt és alatt történtekről. Vagy talán úgy érzi, hogy
megszegte volna a fent jelzett normákat a szélsőséges és nyilas
magyarjaink közreműködésével megsemmisített több százezer zsidó
származású és roma polgár (akik közül korábban sokan életüket
kockáztatva harcoltak a hazáért)? ”
Kerék-Bárczy Szabolcs aug. 12-i cikkében (NSZ) az MDF
szemszögéből vizsgálódik, de a Jobbikra vonatkozó megállapításai
túlmennek pártja érdekszempontjain, tárgyilag is érvényesek.
„A Jobbik egyszerre használ és árt a nagy pártoknak. Az MSZP
számára hivatkozási alap, hiszen a szocialistákat a jogok
védelmezőinek állíthatja be, akik ujjal mutogathatnak a Janus-arcú
Fideszre mint a szélsőjobbal kokettáló társaságra. A Fidesznek
annyiban érdeke a Jobbik léte, hogyha karanténban tudja tartani,
akkor azt mondhatja, hogy nem ő a szélsőséges, hanem a Jobbik.
Tudjuk, hogy számos Fidesz-vezetőtől nem áll távol a Jobbik
retorikája, gátlástalan szavazatmaximalizáló pragmatizmusuk is jól
ismert, ezért adott esetben nem lehet kizárni a burkolt vagy
nyíltabb szövetséget a két párt között. Valószínűleg a jövő évi
választásokig nyitott kérdés marad, hogy a Fidesz a Jobbik
felmorzsolására, bekebelezésére vagy a vele való kiegyezésre
hajlik-e inkább.”
(Saját megjegyzésem: az utóbbi változat egyik megvalósulási
formája az lehet, hogy – koalíció nélkül, hallgatólagos, vagy nyílt
megegyezés alapján – együtt szavaznak, nem akármiről, hanem az
alkotmányosságot ügydöntő módon érintő kérdésekről.)
Bárczy így folytatja: „Az MDF-nek ki kell mondania, hogy a
Jobbik retorikája, politikája és erőszakos stílusa a nácikéval és
és a bolsevikokéval rokon, a huszadik század legordasabb eszméiben
gyökerezik. Nyíltan militánsak és büszkén vállalják a jog lábbal
tiprását, ha érdekük úgy kívánja. A Jobbik szélsőségesen demagóg
is, ezért szavazói között lehet sok félrevezetett, jó szándékú
ember is.”
Lányi András: „Győzelem?” címmel a MN július 30-i
számában közölte véleményét, melyben a Fidesznek a Jobbikkal
rivalizáló pozícióját az előző szemelvényeknél részletesebben
vizsgálja.
„Márpedig a Jobbikkal versenyezve a jobboldali szavazókért a
Fidesz lényegesen kevesebb baloldali vagy középutas szavazót tud
majd megszólítani, ez is tény. Ezzel pedig jelentősen javítja
minden tőle balra elhelyezkedő párt túlélési esélyeit. A baloldal
hívei számára ráadásul a Jobbik megteremti az önigazolást: azért
kell nekik kitartaniuk az épp elérhető, túlélő avagy keletkező
balliberális pártformációk mellett, mert odaát, a jobboldalon
nőttön-nő a fasiszta veszély. (Pedig csak a létbizonytalanság nőtt,
a bűnözés, a munkanélküliség és a jogos elkeseredés Gyurcsányék
kormányzása idején.) S a Jobbik szinte kötelességszerűen ki is
mondja, meg is teszi mindazt, amitől a magyar jobboldal
szalonképtelenné válik Európában: (törvényen kívül helyezett)
paramilitáris szervezetet támogat, rasszista gesztusokat tesz,
visszakívánja a csendőrséget és a többi...
A Fidesz, bármennyi szavazatot szerezzen is, nem győzött, mert az
Orbán-doktrína megbukott. Nem egy a zászló. Hogy is lehetne az? A
magyar ellenzék – az állami diktatúra és az utódpárti
klientúrarendszer lebontásában valóban érdekelt társadalmi
csoportok – jóval színesebb, semhogy egyetlen párt képviselje. Ez
előnyként is felfogható, hiszen a közös érdek az egymástól sokban
elütő irányzatok közös fellépésének lehetne a záloga. De kifejezett
hátrányként jelentkezik, mihelyt valaki egyetlen zsákba akarja
gyömöszölni ezt a sokféle, egymással ellenkező akarást. Lehet
persze egy lyukból fújni hideget és meleget, egyszerre üzenni a
multiknak és a kisvállalkozóknak, zöldeknek és technokratáknak,
globalistáknak és patriótáknak, szabadelvűeknek és
fundamentalistáknak, azonban az eredmény olyan lesz, amilyen:
semmitmondó. Márpedig a Fidesz minden igyekezete arra irányul jó
tíz esztendeje, hogy az esetleg felbukkanó alternatívák képviselőit
magába olvassza vagy súlytalanná tegye. ...”
Tudod egyáltalán mi a fasizmus?
Olvastad már Benito Mussolini fasiszta doktrínáit?
Vagy leragadtál Sztálin elvtárs 1934-es tanításánál?
A fascizmus a római erényekre épít.
Nem tudsz olvasni? Három ember véleményét idéztem. Azokkal nem mersz vitatkozni? Hozzám intézel kérdéseket, nem a közölt vélemények szerzőihez.
@kalas: (3) Azoktól nem kérdezhet, mert nem ők a blog gazdái. Vitatkozhat velük. A kommentje témáját hajánál fogva ráncigálta ide, mert fasizálódást, ha jól látom, csak Solymosi említett, mégpedig tépelődést megengedő, vagyis kétlő módon. Az egész szemle nem egy letünt rendszerről s annak eszméiről szól, hanem a mai helyzet jellegzetes mozzanatait emeli ki.
@kalas:
Ha nem tudod megvédeni a posztot minek hozod ide?
Egyébként veled is vitatkozhatok.
Három "művelt" emberről írsz.
Aki a hit, erény és erkölcs nemzetben való erősödését fasizálódásnak értékeli az nem művelt hanem hülye.
De ha a fasizmussal nem vagy tisztában beszélgethetünk Hitlerékről is ha gondolod:)
@El Fascismo: "Aki a hit, erény és erkölcs nemzetben való erősödését fasizálódásnak értékeli..." - mutasd meg a három szemelvényből azt a részt, amelyik így értékeli. Vagy csúsztatsz, azért, hogy Solymosi akadémikust hülyének nevezhesd? A továbbiakban itt nem is tűröm az effajta minősítéseket.
Ugyan, ez a világ egyszerű, mint a pofon. Nem szereted a Jobbikot? Akkor nem akarod a hit, erény és erkölcs nemzetben való erősödését. Cigány vagy. Meleg vagy leszbikus. De elsősorban hülye.
@kalas:
Az általam felsorolt három dologból kihagytam a cigánybűnözés elleni küzdelmet.
Szándékosan. Hiszen ez annyira természetes és általános ami ellen minden normális országban tettek intézkedéseket.
Magyarországon volt a Monarchia idején, a Horthy rendszerben és az átkosban is.
De az USA-ban is lenne ilyen intézkedés ha lenne ilyen probléma de ott a négerek által elkövetett bűncselekmények jelentősek.
@regenylapok:
Én ilyet nem mondtam.
Ismerek tisztességes zsidókat, cigányokat és tisztességes nem felvonuló buzit is.
@regenylapok: /7 Iróniád helyénvaló. Másoktól is korrekt stílusban fogalmazott kommenteket várok és azt, hogy a témát (ami itt a Jobbik) ne próbálják felcserélni a fasizmus témájával.
@kalas:
Fa én fasisztázást látok valahol először szeretem a fasizmus (értsd: fascizmus, fasciók) mikéntjét is a helyére tenni.
@El Fascismo: /8 "Az általam felsorolt három dologból kihagytam a cigánybűnözés elleni küzdelmet...
Magyarországon volt a Monarchia idején, a Horthy rendszerben és az átkosban is."
-
Ez sem igaz. A három rendszer közül egyikben sem volt "cigánybűnözés elleni küzdelem." - Volt bűnözés elleni küzdelem.
@kalas:
Látom nem olvastad Csapó Csaba és Kaiser Ferenctől a Magyar Királyi Csendőrség történetét:)
Pótold.
Az átkosban pedig C személyként volt a cigány bűnöző jegyezve.
@El Fascismo 9: "Ismerek tisztességes zsidókat, cigányokat ..." stb. Etnikai gyűlölködést szítók kedvenc fordulata.
@El Fascismo: /11 "én fasisztázást látok valahol először szeretem a fasizmus (értsd: fascizmus, fasciók) mikéntjét is a helyére tenni."
Hol láttál itt fasisztázást? Kit fasisztáztak le? Mivel? Azzal, hogy halványan érintve, Solymosi megengedte a tépelődést?
@El Fascismo: /13 Nem rendőrszakmai és csendőrszakmai szabályzatokról beszélek, melyekben etnikailag sajátos csoportokat is megkülönböztettek. A politika szintjéről beszélek. Megismétlem: egyik rendszerben sem volt a politika szintjére emelve a cigánybűnözés elleni küzdelem.
@smirgli:
Két kérdésem van.
Te antiszemita vagy?
Van zsidó barátod?
@kalas:
A Magyar Királyi Csendőrség a kormányzat alá tartozott.
Tehát én is arról beszélek.
@kalas: 15: Van itt még egy apró logikai probléma. Bárkinek lehet saját véleménye a Duce rendszeréről. Ha ez a vélemény pozitív, akkor a fasisztázást dicséretnek kell tartania. Nem most persze, de régen a komcsik is büszkék voltak a saját elnevezésükre. Nem sértődhettek meg, ha mások is kommunistának nevezték őket. A nick alapján a hozzászóló sem sértődhetne meg, ha fasisztának tekintenék.
@kalas:
Megismétlen: a politika színterére volt emelve a cigánybűnözés elleni küzdelem.
@Carolus:
Horthy Miklós követője vagyok de tisztelem a Ducet, főleg a magyarság iránt érzett barátsága végett.
Ő volt az olasz Horthy Miklós.
A Lateráni Egyezményt XI. Piusz pápa így értékelte: "A Duce visszaadta Istent Olaszországnak és Olaszországot Istennek."
Benito Mussolininek a római szenátusban 1928. június 5-én elmondott beszéde. Ebben Mussolini kifejtette: "Magyarország számíthat Olaszország barátságára. Meg lehet állapítani, hogy a trianoni szerződés területi meghatározásainál nagyon is elevenébe vágtak az országnak, s ehhez hozzá kell tennünk azt, hogy Magyarország a Duna völgyében ezer év óta rendkívüli történelmi hivatást teljesít.
A magyar nemzet, a maga lángoló hazaszeretetével, erejének tudatában, a békeidőkben való szívós munkássága révén jobb sorsot érdemel. (Benito Mussolini gondolatai.
@El Fascismo: 17: Személyemmel kapcsolatos kérdéseidnek semmi köze a 14. kommentemhez, ahol ezt írtam: "Etnikai gyűlölködést szítók kedvenc fordulata." - nevezetesen az, hogy ismernek tisztességes zsidókat, cigányokat, stb. Miért? Azért, hogy ezzel parírozzák a nézeteik anti-(cigány, zsidó, stb.) jellegére utaló megítéléseket. Hiszen az etnikumnak nem minden tagját szidják.
@El Fascismo: /20 Egyáltalán nem, ugyanis titokban nem lehet politizálni. Egyetlen párt sem említette az általános irányvonalról szólva. Sok feladata volt a csendőrségnek, a legfőbb a vidék nyugalmának fenntartása, a cigányság ebben alárendelt szerepet játszott. A részesaratók fegyelmezése sokkal fontosabb volt, de ez sem volt külön politika. A leginkább kényes feladatot az illegális szervezkedések üldözése jelentette.
@El Fascismo: 22: Idézhetted volna mindjárt Lenint is, aki szintén a trianoni diktátum ellen volt. De ebben egyikük sem eredeti, a háború után először Wilson lépett fel az annexiók ellen.
(Azt azért hozzá kell tennem, hogy éppen az amerikai kongresszus mulasztotta el Wilson pontjainak ratifikálását.)
@El Fascismo: /21 Ezt Horthy kikérte volna magának. Egészen más elveket és rendszert képviselt. Nem is a személy a legfontosabb, bár nagy szerepet játszhat.
A lényeg a rendszer, melynek számos életbevágó összetevője van. Mivel ezek ma hiányoznak és nem teremthetők újra, illúzió a Horthy rendszer visszaállítását kívánni.
A holnapi viszontlátásig elköszönök, minden jót.
Nem lesz mai viszontlátás, mert ketten magánvitába kezdtek a blog témájától merőben különböző kérdésekről, ezért az újabb hozzászólásaikat töröltem. Az autokratikus, autoritatív, totalitárius, demokratikus és egyéb uralmi rendszerekről mindenki írhat bejegyzést, aholis meg lehet vitatni ezt a napirendet. Nem itt.
"Magyarország fasizálódásáról és a Jobbikról tett fel poszot Kalas..."
Ez hazugság. A poszt a Jobbikról szól, annak a sajtóban megjelent kritikájáról.
@kalas:
"Azon lehet tépelődni, hogy a Jobbik és a gárda megalakulását a fasizálódás jelének kell-e tekintenünk."
Akkor ez itt mi?
Egyetlen kiragadott tépelődő mondat az egyik idézett szerzőtől. Az a hazugság, hogy a blog *erről* és a Jobbikról szól.
Erről van szó: nem egy a zászló.
A zászló csak azért kellett, hogy viktor mindenképpen a parlamentben legyen, akárki kerül kormányra.